P.Ch

НДНД лодки "Река"

4 695 сообщений в этой теме
Цитата:
Сообщение от Панферчик Посмотреть сообщение
А Влад с 3-ех литровой банкой чего ? Чего за топливо такое жестокое ?
Стас привет! Там этикеточку видно (Влад просил ЭТО фото не выкладовать)
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Эта закись очень неплохо пошла под огурчик
Сергей ! По результатам и отчетам с фестиваля... "Речники" - молодцы !
Так держать в семье НДНД-шной ! С хорошим заделом и хорошими показателями !
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Эта закись очень неплохо пошла под огурчик
Ну а что, фестиваль , вот мы и фестивалили
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стас, спасибо за поздравления!
Стараемся и будем стараться!
Тем более мысли, что еще доработать есть.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Панферчик Посмотреть сообщение
А Влад с 3-ех литровой банкой чего ? Чего за топливо такое жестокое ?
Стас, привет!
Кажись я понял, почему наши выиграли гонки... Похоже, это "Сюрприз-2014" от доктора Влада.
http://youtu.be/bTzAZFUMhPM
(это шутка)
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Эта закись очень неплохо пошла под огурчик
...а берег то какой у вас обрывистый около лагеря.
После этой закиси, ночером, "библиотеку" никто не искал?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Были и "уставшие", как же без этого.

Угу, просыпаешься в 3 часа - с целью проверить как караул вахту несет - а они как стойкие оловянные солдатики, в палатке стойко сидят - и оловянными глазами наружу выглядывают
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Пивнев Посмотреть сообщение
Стас, привет!
Кажись я понял, почему наши выиграли гонки... Похоже, это "Сюрприз-2014" от доктора Влада.
http://youtu.be/bTzAZFUMhPM
(это шутка)
Дима, привет!
Доля правды в этом есть! Но все таки мы "компот" открыли после гонок, и "Река" с нами приняла победную! Наверное, в следующий раз "дадут нам перцу"!

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Игорь_аквилон Посмотреть сообщение
Угу, просыпаешься в 3 часа - с целью проверить как караул вахту несет - а они как стойкие оловянные солдатики, в палатке стойко сидят - и оловянными глазами наружу выглядывают
А что-ж вы все так молча срулили в воскресенье до обеда???

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Панферчик Посмотреть сообщение
А Влад с 3-ех литровой банкой чего ? Чего за топливо такое жестокое ?
Стас, это товарищ привез с Байконура азотный окислитель от двигателя "Бурана", но на второй день он "пошел" не хуже коньяка!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Угу, просыпаешься в 3 часа - с целью проверить как караул вахту несет - а они как стойкие оловянные солдатики, в палатке стойко сидят - и оловянными глазами наружу выглядывают"


"А что-ж вы все так молча срулили в воскресенье до обеда???"

Да, что то собирались-собирались, собирались-собирались, когда все по машинам распихали, сил уже не осталось
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Да, что то собирались-собирались, собирались-собирались, когда все по машинам распихали, сил уже не осталось
Ну мы так и решили, что вы горе горькое горевать поехали!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Ну мы так и решили, что вы горе горькое горевать поехали!
Общался с Серегом - нормально у него сразу все пошло, спасибо организаторам говорит, ВО ВСЕХ следующих-последующих-переследующих гонялках обещает участвовать. Звонки пошли, магазы вопросы задают, телефон работать начал интенсивно

P/S больше соревок, хороших и разных!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Игорь_аквилон Посмотреть сообщение
Общался с Серегом - нормально у него сразу все пошло, спасибо организаторам говорит, ВО ВСЕХ следующих-последующих-переследующих гонялках обещает участвовать. Звонки пошли, магазы вопросы задают, телефон работать начал интенсивно

P/S больше соревок, хороших и разных!
Ну значит на радостях "свалили" так быстро, что с соседями не подосвиданькались!
А покатушки всяко нужны, причем, для всех они обоюдно пользительны!
1. Новичкам - лодки все разом увидеть пощупать!
2. Производителям + к этому ещё и друг с другом погоняться-посоревноваться! "Пиписками померяться" не на клавиатуре, а на воде!
3. Магазинам изучить продукцию!
4. Всем вместе возможность пообщаться только на покатушках опять-же!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Ну значит на радостях "свалили" так быстро, что с соседями не подосвиданькались!
А покатушки всяко нужны, причем, для всех они обоюдно пользительны!
Факт, не оспаривается

Цитата:
1. Новичкам - лодки все разом увидеть пощупать!
2. Производителям + к этому ещё и друг с другом погоняться-посоревноваться! "Пиписками померяться" не на клавиатуре, а на воде!
3. Магазинам изучить продукцию!
4. Всем вместе возможность пообщаться только на покатушках опять-же!
золотые слова. Жаль только вода скоро затвердеет :-)
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, до твердой воды недолго. А надо еще две задумки опробовать.
А то к весенним покатушкам Гидра что нибудь новое покажет, и Компас на месте не стоит, еще и на Васхниле не дремлют, надо же Петру хотя бы второе место оспаривать будет
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Да, до твердой воды недолго. А надо еще две задумки опробовать.
А то к весенним покатушкам Гидра что нибудь новое покажет, и Компас на месте не стоит, еще и на Васхниле не дремлют, надо же Петру хотя бы второе место оспаривать будет
Да уж, нынче у Петра совсем тяжелая зима намечается!
Третья гонка подряд (осень13, весна14, осень14) у него второе место! И все 3 гонки он просифонил "Компасу" , который сам-же и продал перед этим!!! Вот ведь не спроста всё это! Неужто реванш не возьмёт???? Или его нам в Компас отдадите, что-бы первым пришел???
Хотя, наши все лодки уже настолько подошли к одному предельному результату скорости, что вряд-ли новое что-то получится. Ну или лодки будут лететь над водой без управления, как Васхниловский Лаер.
Считаю, что уже теперь все зависит исключительно от мастерства и умения пилотов, и только от них!!!
Кстати, а весной-то все будет ещё круче и интереснее!!! Надо уже начинать задабривать наших гонщиков, а то откажутся ехать!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Да уж, нынче у Петра совсем тяжелая зима намечается!
Третья гонка подряд (осень13, весна14, осень14) у него второе место! И все 3 гонки он просифонил "Компасу" , который сам-же и продал перед этим!!! Вот ведь не спроста всё это! Неужто реванш не возьмёт???? Или его нам в Компас отдадите, что-бы первым пришел???
Хотя, наши все лодки уже настолько подошли к одному предельному результату скорости, что вряд-ли новое что-то получится. Ну или лодки будут лететь над водой без управления, как Васхниловский Лаер.
Считаю, что уже теперь все зависит исключительно от мастерства и умения пилотов, и только от них!!!
Кстати, а весной-то все будет ещё круче и интереснее!!! Надо уже начинать задабривать наших гонщиков, а то откажутся ехать!
Влад (Vlad40), я тоже рад Тебя слышать!
1) "...Считаю, что уже теперь все зависит исключительно от мастерства и умения пилотов, и только от них!!!" ©. Влад сказал.
2) "...Надо уже начинать задабривать наших гонщиков, ..." ©. Тоже Влад говорит.
Нет Влад, теперь всё зависит от ВЕСА пилотов. Вот берите пример с наездников (пилоты на лошадях так называются) , вес наездника не должен быть меньше 57 кг. Так что Вас спасёт только жёсткая диета! Но до весны время ещё есть. Удачи!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Рубикон+ Посмотреть сообщение
Влад (Vlad40), я тоже рад Тебя слышать!
1) "...Считаю, что уже теперь все зависит исключительно от мастерства и умения пилотов, и только от них!!!" ©. Влад сказал.
2) "...Надо уже начинать задабривать наших гонщиков, ..." ©. Тоже Влад говорит.
Нет Влад, теперь всё зависит от ВЕСА пилотов. Вот берите пример с наездников (пилоты на лошадях так называются) , вес наездника не должен быть меньше 57 кг. Так что Вас спасёт только жёсткая диета! Но до весны время ещё есть. Удачи!
Саша, привет!
Отвечу в твоем стиле!

Рубикон прямо НАМЕКАЕТ:

"- Шеф-пилотам за зиму нужно похудеть до невозможности и ещё чуть-чуть!"

Пи.Си.- Поправлю тебя. Наездники - это водители-раздолбаи!
А на лошадях - жокеи!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросы по прочтении и разглядывании фото .

Из-за чего уменьшили в процессе доводки килеватость днища , связано ли с это с затрудненным выходом на глисс и желанием увеличить выводимый вес ?

Почему такой короткий ликтрос , куда крепить переднюю банку ?

Почему опорная пластина с разными углами атаки посередине ( параллельна килю) и по краям ( отрицательный угол ) ?

По фото не понятно , баллон переменного сечения или нет ?

Не стоило ли сделать конфигурацию нижней части концевиков баллонов параллельной линии киля для лучшей опоры при выходе и ваще ? Или это съест скорость ?

Почему опорная платина такая узкая , в чём её преимущество перед более распостранеными широкими ?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
Вопросы по прочтении и разглядывании фото .

Из-за чего уменьшили в процессе доводки килеватость днища , связано ли с это с затрудненным выходом на глисс и желанием увеличить выводимый вес ?

Почему такой короткий ликтрос , куда крепить переднюю банку ?

Почему опорная пластина с разными углами атаки посередине ( параллельна килю) и по краям ( отрицательный угол ) ?

По фото не понятно , баллон переменного сечения или нет ?

Не стоило ли сделать конфигурацию нижней части концевиков баллонов параллельной линии киля для лучшей опоры при выходе и ваще ? Или это съест скорость ?

Почему опорная платина такая узкая , в чём её преимущество перед более распостранеными широкими ?

Не читайте на ночь интернет-вам снесло крышу !!!
Не имея в практике лодки с НДНД-рассуждаете как опытный пользователь.
Нафига вам эти сведения-посмотрите лодки живьём-покатайтесь,потом поймёте.
Или вы то же хотите делать лодки НДНД ?!
Лодка должна ехать быстро,но безопасно. Иметь красивый внешний вид,цветовую гамму. Комфорт на рыбалке,не сильно тяжёлую и т.д.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tacsust , спасибо , конечно , за диагноз , но у меня как раз после ваших специфических смайликов складывается специфическое же впечатление о писавшем . Вроде бы понятно , что вопросы были к производителю , и заданы потому , что есть интерес к НДНД - в плане приобретения , очевидно .
Текст что , обидный для кого-то , ущемляющий в чём-то , нарушающий правила форума ???
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
tacsust , спасибо , конечно , за диагноз , но у меня как раз после ваших специфических смайликов складывается специфическое же впечатление о писавшем . Вроде бы понятно , что вопросы были к производителю , и заданы потому , что есть интерес к НДНД - в плане приобретения , очевидно .
Текст что , обидный для кого-то , ущемляющий в чём-то , нарушающий правила форума ???
Извините если обидел.
Просто я видел эту лодку на фестивале,катался на ней, снимал кино под 5-кой.
Где то фото,по которому вы судите ! На фото может одно,а в реалии другое.
Лодка требует небольшой доработки. По моему мнению долгий выход на глиссер обусловлен большой шириной лодки , при малой длине.
Поэтому она залипает. Интерцептор похоже специально сделали для гонок,при этом её слегка колбасит под 9,8 на большой скорости по волне. Ликтрос установлен низковато,поэтому банки находятся низко-видимо чтобы центр тяжести при посадке человека находился ниже.
Большая килеватость на 310 лодке не нужна. Или вы собрались на ней большим волнам прыгать ?!
Ликтрос по длине нормальный-повторюсь,фото искажает. Но если надо,то думаю производитель сделает вам длиннее.

Не стоило ли сделать конфигурацию нижней части концевиков баллонов параллельной линии киля для лучшей опоры при выходе и ваще ? Или это съест скорость ?
Куда уж быстрее 42 км/ч для этого малыша-убиться хотите ?!

Почему опорная платина такая узкая , в чём её преимущество перед более распостранеными широкими ?
Зачем широкая,если хватает узкой,и лодка летит ?!

Почему опорная пластина с разными углами атаки посередине и баллон переменного сечения или нет ?
Про баллон не помню-вроде в носу слегка уже , а с пластиной люди экспериментировали в разных ватиантах-пришли к этому.
Лодка летит,но долго выходит на глиссер - они умные,разберутся устранят.
Видео под моей 5-кой http://www.youtube.com/watch?v=Fsn4nJHzpIM

В целом лодка сделано неплохо,каких-либо изъянов я не заметил.
Лично я хочу быть шкипером на быстрой и безопасной лодке,а из чего внутри - мне по барабану...

"Вам шашечки-или ехать ?" Ещё раз См. фото.
С уважением. Сергей.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...."Или вы собрались на ней большим волнам прыгать ?!" ....

Вот именно этот фактор и является причиной возможного отказа от плоскодонки .
По видео выход действительно не фонтан , секунд так шесть и с натугой .
Возможно , что и из-за спецпластины . Правда , на моей без крыла и посадке близко к транцу не намного лучше ) .
На остальное , возможно , дадут ответ хозяева темы .
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПОЗДРАВЛЯЮ СЕРГЕЯ (ПРОИЗВДИТЕЛЯ ЛОДОК РЕКА) С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Желаю сибирского здоровья, семейного благополучия и успехов в новом начинании!..
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
Вопросы по прочтении и разглядывании фото .

Из-за чего уменьшили в процессе доводки килеватость днища , связано ли с это с затрудненным выходом на глисс и желанием увеличить выводимый вес ?

Почему такой короткий ликтрос , куда крепить переднюю банку ?

Почему опорная пластина с разными углами атаки посередине ( параллельна килю) и по краям ( отрицательный угол ) ?

По фото не понятно , баллон переменного сечения или нет ?

Не стоило ли сделать конфигурацию нижней части концевиков баллонов параллельной линии киля для лучшей опоры при выходе и ваще ? Или это съест скорость ?

Почему опорная платина такая узкая , в чём её преимущество перед более распостранеными широкими ?
Вопросы и замечания правильные и абсолютно справедливые.

1. Для лодки размера 310 см килеватость достаточная. Эта модель не предназначена для преодоления больших волн, а по небольшой ряби лодка идет мягко и уверенно. Большой киль приведет к бОльшему дифференту на корму и увеличенной парусности этой очень легкой надувнушки.

2. Лик-трос будут крепить выше, увеличив высоту лавочек. Это позволит его удлинить и сдвинуть к носу лодки, для установки второй сидушки.

3. Над опорной пластиной и над нижними косынками придется ещё поработать. Отставание на соревнованиях от КомпАса по скорости произошло именно благодаря этим недостаткам.

4. Многочисленные испытания разных производителей лодок ПВХ привели к оптимальному наклону конусов баллонов. Это угол 10-15 гр. от горизонтальной плоскости. Положение концевиков вровень с горизонтальной плоскостью приводит к потере скорости. На самом деле, их наклон в помощи при выходе на глиссер не существенен.

Наглядный пример: вот так выходит на глиссер Флагман-320 с концевиками, расположенными вровень с горизонтом. Прекрасно видно, что они ему никак не помогают.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
ПОЗДРАВЛЯЮ СЕРГЕЯ (ПРОИЗВДИТЕЛЯ ЛОДОК РЕКА) С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Желаю сибирского здоровья, семейного благополучия и успехов в новом начинании!..
Категорически присоединяюсь к поздравлениям!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для Липтон - вопросы все в "тему"
-килеватость не уменьшали в процессе доводки килеватость на транце составляет 7гр.
(если быть точнее 6,8 гр) это не плоскодонка (0 гр), но и не мореходное судно (18гр) т.к. позиционируем его как лодку для "быстрой" рыбалки на полдня, на день. На наш взгляд это оптимальный вариант.
-по ликтросу: да коротковат будем удлинять (сам ходил с товарищем на рыбалку на Р310 длинны не хватало - он сидел на ящике в носу)
то же касается высоты - мне уже сделали не одно замечание, что низко,
будем поднимать
- по пластине: - имеет вид усеченного прямоугольного треугольника, на киле самое широкое место-к баллонам сужается.
- по ширине: пластину - ужали, что бы уйти от перепадов в местах переборок. Причем, по пластине мы долго экспериментировали (широкие, гребенки, прямые, сплошные) пришли к такому решению, как наиболее технологичному и универсальному. На мое мнение: главное в пластине - правильный угол, им можно регулировать поведение лодки, а также скоростные характеристики.
- по баллонам - трубы и скульная часть баллонов одного диаметра
- по концевикам (конусам) при расположении конусов параллельной линии киля при движении когда на корме расположен движок+ пилот - они "пашут" воду и создают дополнительное сопротивление.

Как то так.
Будут еще вопросы спрашивайте!

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------

Сергей!, Петр!, Влад!, спасибо! за ответы и за поздравления!

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------

P.S. по выходу на глисс - да выходит не быстро, но если посчитать вес 27 лодка +19 движка+10 бенз+80 пилот примерно 135-140 кг - движок 5л.с. на грани вытаскивания
Хотя можно ставить винт грузовой тогда будет тащить лучше. И еще, как раз проверяли работу пластины, отгибали пластину проставкой в 6мм, лодка выходит быстрее - но сразу "усы" и падение скорости.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
...."Или вы собрались на ней большим волнам прыгать ?!" ....

Вот именно этот фактор и является причиной возможного отказа от плоскодонки .
По видео выход действительно не фонтан , секунд так шесть и с натугой .
Возможно , что и из-за спецпластины . Правда , на моей без крыла и посадке близко к транцу не намного лучше
Пардоньте муа, а что вы хотели для лодки с 5-силым мотором? Старушка Физика очень упрямая тетка, ее наколоть сложно, елси у вас мотор маломощный - то и диапазон возможностей сужен. Это как в том анекдоте про жадного еврея и егонного Б-га - "для начала хотя бы билет лотерейный купи".

Не купил билет (моторчик в смысле маломощный) - нет шансов красиво на глиссер выскакивать

Сьемки оттуда же, вообще без слез смотреть больно - плоскодоночка пайольная, моторчик 2.5 силы, два ЗДОРОВЫХ мужика - и ветер в харю. Продолжая апеллировать к анекдоту про лотерею - есть ли у них шанс словить глиссер?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Игорь_аквилон Посмотреть сообщение
Пардоньте муа, а что вы хотели для лодки с 5-силым мотором?
Пардоню , но если вы заметили по подписи , я немного в теме , и с помощью неких манипуляций сократил время выхода на глисс в одного с 7 до 3-4 секунд , а вдвоем с 15-20 до 7-8 -ми . Это просто констатация , не более) , видео тут выкладывать не буду , конечно . Вам , крупномоторникам , с высоты ваших вершин вся эта возня с физикой и лирикой малопонятна ) .

Serg1209 , рад толковым ответам и адекватной реакции , спасибо .

Попробовав китайские пять сил 4Т на мелкой пайолке ( дали прокатится) , понял , что ловить там нечего в плане "обстоятельств-перспектив" (с) ) , так что замечание по затрудненному выходу скорее относится к конкретному мотору .
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
Пардоню , но если вы заметили по подписи , я немного в теме , и с помощью неких манипуляций сократил время выхода на глисс в одного с 7 до 3-4 секунд , а вдвоем с 15-20 до 7-8 -ми . Это просто констатация , не более) , видео тут выкладывать не буду , конечно . Вам , крупномоторникам , с высоты ваших вершин вся эта возня с физикой и лирикой малопонятна ).
Крайне любопытно, а что за скорость развивается в две каски при условии 6 кобыл на транце?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Игорь_аквилон Посмотреть сообщение
Крайне любопытно, а что за скорость развивается в две каски при условии 6 кобыл на транце?
Одна из первых ПВХ лодок, на которой мне посчастливилось покататься, был Фрегат-280 под мотором Мерк-6 (4 т). Мы вдвоем с капитаном (он весил около 100 кг) с рыболовными шмотками с трудом, но выходили на глиссер. Правда это был скорее переходный режим, чем уверенное глиссирование, потому что мы постоянно падали с глиссера. На это негативно влиял встречный ветер, волна от барж и встречное течение. Скорость была около 20-22 км/час.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
В Новосибирске состоялись ежегодные гоночные соревнования рыболовных ПВХ-лодок "Обская регата-2014". В классе 9,8 лодка Река-310 заняла почетное II место, обогнав лодки других производителей. Всего в этом классе выступало 6 участников. Максимальная скорость Р-310 с капитаном 80 кг составила 43 км/час (мотор Тоха-9,8). Я поздравляю производителя с этим успехом.

Кстати, лодка в последней редакции выглядит очень нарядно. Она всем понравилась.
Уважаемый P.Ch! Выбираю лодку из нднд, не подскажите ли как вели себя на этом фестивале лодки Флагман и Групер, мне интересны скоростные характеристики. И какой лодке кроме гидры и компаса вы отдали бы предпочтение. Спасибо.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от fleg270541 Посмотреть сообщение
Уважаемый P.Ch! Выбираю лодку из нднд, не подскажите ли как вели себя на этом фестивале лодки Флагман и Групер, мне интересны скоростные характеристики. И какой лодке кроме гидры и компаса вы отдали бы предпочтение. Спасибо.
Я очень извиняюсь перед пользователями Групера, но из этих лодок я бы выбрал Флагман. У него хоть нормальный киль и интерцептор. Да и по скорости он повеселее будет. А скорее всего, не имея возможности взять Гидру, КомпАс или Реку, я бы предпочел купить проверенный годами Солар. Особенно мне по душе С-330.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Я очень извиняюсь перед пользователями Групера, но из этих лодок я бы выбрал Флагман. У него хоть нормальный киль и интерцептор. Да и по скорости он повеселее будет. А скорее всего, не имея возможности взять Гидру, КомпАс или Реку, я бы предпочел купить проверенный годами Солар. Особенно мне по душе С-330.
Т. е. между Гидра, Флагман, Групер и Река всё же Река? Солар не рассматривал.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от fleg270541 Посмотреть сообщение
Т. е. между Гидра, Флагман, Групер и Река всё же Река? Солар не рассматривал.
Я бы себе взял Гидру-330, но её пока не делают. Гидра-350 - отличная лодка, но для меня она тяжеловата и великовата. Я в одиночку на рыбалку езжу. Мне маленькая лодка нужна. Поэтому, пока жду Реку-310.

А Вам в каком размере лодка нужна?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Я бы себе взял Гидру-330, но её пока не делают. Гидра-350 - отличная лодка, но для меня она тяжеловата и великовата. Я в одиночку на рыбалку езжу. Мне маленькая лодка нужна. Поэтому, пока жду Реку-310.
А "Река-310" для тебя большая или маленькая?? Кокпит у ней 210 см., как у Солара-330.
А ты вчера сам писал, что вообще вдвоем на С-330 рыбачите и места хватает!
Смотри, Петр, а то погонишься за двумя "зайцами".....а на весенний слёт будешь на бережке сидеть!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Мне маленькая лодка нужна. Поэтому, пока жду Реку-310.
А чего не взял-они же были на фестивале ?!
Цитата:
Сообщение от fleg270541 Посмотреть сообщение
Уважаемый P.Ch! Выбираю лодку из нднд, не подскажите ли как вели себя на этом фестивале лодки Флагман и Групер, мне интересны скоростные характеристики. И какой лодке кроме гидры и компаса вы отдали бы предпочтение. Спасибо.
Теоретик P.Ch имеющий несколько С, а также К , и Г , не более года каждую лодку,рассуждает о лодке,на которой даже не ходил. Хотя я ему на фестивале предлагал...
А скорость и на моей лодке можно увеличить чуть прижав то место в корме,которое все называют интерцептором (которого у нас нет). Только тогда лодку будет на скорости колбасить как и Реку. Чудес по превращению в мореходные , с маленькими лодками увы не бывает...
Для ОВХ и Морей разных маленькие лодки точно не годятся-так нафига им большой киль.???
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от tacsust Посмотреть сообщение
А чего не взял-они же были на фестивале ?!
Теоретик P.Ch имеющий несколько С, а также К , и Г , не более года каждую лодку,рассуждает о лодке,на которой даже не ходил. Хотя я ему на фестивале предлагал...
Река-310 сейчас срочно дорабатывается, следуя выводам, которые производитель сделал по результатам фестиваля.

А на Групере я прокатился. Меня Влад, можно сказать, заставил...
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Река-310 сейчас срочно дорабатывается, следуя выводам, которые производитель сделал по результатам фестиваля.

А на Групере я прокатился. Меня Влад, можно сказать, заставил...
Это как -без чеки ??? Она у меня в кармане была!!!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Игорь_аквилон Посмотреть сообщение
Крайне любопытно, а что за скорость развивается в две каски при условии 6 кобыл на транце?
24-27 км/ч - "в зависимости" , проскакивали и большие цифры , но не стабильно , при условии веса седоков до 200 кг и никогда не снимаемом г.-крыле . такие же цифры были под стоковым Мерком-6 4т без крыла , но он очень долго вытягивал на глисс .

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Я очень извиняюсь перед пользователями Групера, но из этих лодок я бы выбрал Флагман. У него хоть нормальный киль и интерцептор. Да и по скорости он повеселее будет. А скорее всего, не имея возможности взять Гидру, КомпАс или Реку, я бы предпочел купить проверенный годами Солар. Особенно мне по душе С-330.
О каком Соларе речь , бронированном или лайт ? Каковы результаты хождений на перечисленном на именно 5-6 силах , если есть такой опыт ? Осень нада ) .

И чисто теоретическое , из того , что вычитал на форуме : вроде бы Групер лучше выводит двоих на глисс , чем Флагман под не сильными моторами .
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
24-27 км/ч - "в зависимости" , проскакивали и большие цифры , но не стабильно , при условии веса седоков до 200 кг и никогда не снимаемом г.-крыле . такие же цифры были под стоковым Мерком-6 4т без крыла , но он очень долго вытягивал на глисс .

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------



О каком Соларе речь , бронированном или лайт ? Каковы результаты хождений на перечисленном на именно 5-6 силах , если есть такой опыт ? Осень нада ) .

И чисто теоретическое , из того , что вычитал на форуме : вроде бы Групер лучше выводит двоих на глисс , чем Флагман под не сильными моторами .

Из Соларов я бы рассматривал только классические, не бюджетные.

Опыт хождения под 5-кой у меня только на Соларе-310. Бегает 28 км/час. Вообще, эта лодочка очень неплоха, но С-330 лучше.

Дождись выхода нового Флагмана-330U. Возможно это будет то, что тебе нужно.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от tacsust Посмотреть сообщение
Это как -без чеки ??? Она у меня в кармане была!!!
А зачем она?

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
И чисто теоретическое , из того , что вычитал на форуме : вроде бы Групер лучше выводит двоих на глисс , чем Флагман под не сильными моторами .
И где это написано?

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------

Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Дождись выхода нового Флагмана-330U. Возможно это будет то, что тебе нужно.
Петр, торопишься с советами... Ты эту "зверушку" видел? И никто не видел. Думаю будешь удивлен.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Игорь Ch Посмотреть сообщение
И где это написано?
1) У знакомого форумчанина Ф-320 с Сузой-6 , двоих не выводит вообще , что-то проскакивало у них на ветке . Ф. не интересуюсь , потому и не акцентирую на нем внимание .
2) Группер-330 под 6 силами 4Т и 190 кг тянет двоих жокеев - 25-26 км/ч ( выписываю в тетрадку подобные знаковые эпизоды ) . Разумеется , из профильных тем .

Временем же выхода на поверхность на форуме мало кто заморачивается ( а зря) , приходится высчитывать тайминг по представленному видео , если оно вообще смотрибельно .
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
1) У знакомого форумчанина Ф-320 с Сузой-6 , двоих не выводит вообще , что-то проскакивало у них на ветке . Ф. не интересуюсь , потому и не акцентирую на нем внимание .
2) Группер-330 под 6 силами 4Т и 190 кг тянет двоих жокеев - 25-26 км/ч ( выписываю в тетрадку подобные знаковые эпизоды ) . Разумеется , из профильных тем .

Временем же выхода на поверхность на форуме мало кто заморачивается ( а зря) , приходится высчитывать тайминг по представленному видео , если оно вообще смотрибельно .
Провожу аналогию- Флагман 350 - М5 переделанный в...6 4 такта... Меня одного на глисс не выводит и близко ... Похоже?

Тут конечно не в теме. Скорее надо в Групер или Флагман уйти...
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Липтон Посмотреть сообщение
Игорь , мне ваш полет мысли не понятен , к сожалению .
Какой полет? Я пишу о том , что пробовал сам. У Вас -двое-190кг +лодка + мотор + что-то еще и двоих выводит на глиссер мотор шестерка? Сами пробовали?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от P.Ch Посмотреть сообщение
Я бы себе взял Гидру-330, но её пока не делают. Гидра-350 - отличная лодка, но для меня она тяжеловата и великовата. Я в одиночку на рыбалку езжу. Мне маленькая лодка нужна. Поэтому, пока жду Реку-310.

А Вам в каком размере лодка нужна?
Вот и мне нужна 3,0 - 3,3 м. и до 30 кг. т.к. вожу и храню ее накачанной, а вот грузить ее на машину и сгружать что то тяжелее, накладно. Имел опыт перевозки Лидера 300, так ободрал лак на машине в трех местах и в одном поцарапал. Для той рыбалки на которую хожу я (волна в амплитуде 1,0 м.) большой киль вроде не нужен, а вот больший диаметр баллонов имеет значение если вдруг на волне появляются барашки которые так и хотят в лодку попасть. Или д. баллонов на это не влияет? Как по вашему?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от fleg270541 Посмотреть сообщение
большой киль вроде не нужен, а вот больший диаметр баллонов имеет значение если вдруг на волне появляются барашки которые так и хотят в лодку попасть. Или д. баллонов на это не влияет? Как по вашему?
Большой диаметр безусловно благо для морских применений, а если еще в комплекте со слегка приподнятым носом - так вообще вездеход/всегда-ход
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:
Сообщение от fleg270541 Посмотреть сообщение
Вот и мне нужна 3,0 - 3,3 м. и до 30 кг. т.к. вожу и храню ее накачанной, а вот грузить ее на машину и сгружать что то тяжелее, накладно. Имел опыт перевозки Лидера 300, так ободрал лак на машине в трех местах и в одном поцарапал. Для той рыбалки на которую хожу я (волна в амплитуде 1,0 м.) большой киль вроде не нужен, а вот больший диаметр баллонов имеет значение если вдруг на волне появляются барашки которые так и хотят в лодку попасть. Или д. баллонов на это не влияет? Как по вашему?
Если волна реально 1 м, то я бы посоветовал более мореходную лодку, скажем Гидру-380. Выходить в такую волну на маленькой плоскодонке - большой риск не вернуться назад... Да и мотор в 6 л.с. не для таких волн. Тут даже 15 л.с. будет мало.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Игорь_аквилон Посмотреть сообщение
Большой диаметр безусловно благо для морских применений, а если еще в комплекте со слегка приподнятым носом - так вообще вездеход/всегда-ход
Игорь, помогите с выбором. Что же лучше мне взять Флагман 320 или Групер 330. Мотор пока 6 л/с 4 т., менять 3-4 года не собираюсь, длина плав. средства максимум 330, волна в метр больше исключение чем правило. Очень важна максимальная скорость, управляемость на втором плане (для моря это не особо актуально 99,9% пути прямолинейное). Спасибо за предыдущий совет.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от fleg270541 Посмотреть сообщение
Игорь, помогите с выбором. Что же лучше мне взять Флагман 320 или Групер 330. Мотор пока 6 л/с 4 т., менять 3-4 года не собираюсь, длина плав. средства максимум 330, волна в метр больше исключение чем правило. Очень важна максимальная скорость, управляемость на втором плане (для моря это не особо актуально 99,9% пути прямолинейное). Спасибо за предыдущий совет.
Из самых общих соображений -

1) большой диаметр - это благо
2) поднятый "нос" - благо однозначно
3) надувной пол (неважно НДНД или многобаллонник) - безусловно благо, чем больше обьем в полу - тем сильнее вам Архимед в помошь
4) явно килевое днище - помогает курс держать, на волну всходить

Ну а дальше надо просто смотреть модели у производителей, у кого что под эти параметры подходит

Покатал тут на Баджере Airline недавно - пожалуй под Ваши параметры подошла бы, присмотритесь. Хотя мне лично не понравилась лужа сзади у транца, в стоячем положении тот Баджер который я тестил травил по сливному клапану

Почему про НДНД не упоминаю - как-то так общественное мнение склоняется что лодка должна быть "скоростная, под водомет" и прочая всякая чешуя, а это все - малокилевые решения, на такой лодке вы в море наплачетесь.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fleg270541,

Есть у вас во Владике такой рыбак - Борисыч. Гоняет он на Соларе-330. Вроде ничего, ему нравится лодка.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сегодня, пришел наш первый покупатель, брал лодку на прошлой неделе.
Мы, напряглись, "что то отклеилось, не пошла?"
А оказалось, очень доволен, и привел с собой очередного клиента.
Надо еще второму позвонить, узнать какие у него впечатления.
Хорошо, что все рядом, как раз проверим свои лодки на "детские болезни", в реальных условиях эксплуатации.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Сегодня, пришел наш первый покупатель, брал лодку на прошлой неделе.
Мы, напряглись, "что то отклеилось, не пошла?"
А оказалось, очень доволен, и привел с собой очередного клиента.
Надо еще второму позвонить, узнать какие у него впечатления.
Хорошо, что все рядом, как раз проверим свои лодки на "детские болезни", в реальных условиях эксплуатации.
Сергей, поздравляю с началом продаж!.. Смотрите, держите качество на высоте!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, для этого и надо проверять лодки в "боевых" условиях. Кстати, Петр, готовим первый образец с твоими пожеланиями (по донышку). Надо будет до конца месяца проверить.
А еще: вчера, что сказал покупатель: у него движок 2,5 л.с., сам весом прим. 70 кг.
лодка показала 18 км/ч. Думаю, что это не плохой показатель.
Если есть у кого информация по другим лодкам с такими движками, напишите.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
А еще: вчера, что сказал покупатель: у него движок 2,5 л.с., сам весом прим. 70 кг.
лодка показала 18 км/ч. Думаю, что это не плохой показатель.
Если есть у кого информация по другим лодкам с такими движками, напишите.
Ротан-340Э http://www.youtube.com/watch?v=QFopCwB5du4

Ротан-290Т http://www.youtube.com/watch?v=PCFBW7UH2sI

Навигатор-290 http://www.youtube.com/watch?v=RQg6Aj7ftSQ
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сегодня мне позвонил пользователь лодки Река-310 - Виктор (один из первых покупателей). Благодарил за рекомендацию этой лодки. От ходовых качеств её он в восторге. Не ожидал, что такая маленькая лодочка, так мягко идет по речной волне ...

Но, кроме восторженных слов, он выразил и ряд замечаний:

1. На баллонах низко наклеены лик-тросы. Сидеть неудобно, особенно человеку с большим ростом. Необходимо их поднять на 3-5 см.

2. Плохая герметизация сливного клапана. Через него в кокпит попадает вода, когда лодка стоит на якоре.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А когда планируется начать производство в размере 340? И какие характеристики ожидаются?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алексей - 340 только в размерах, ТТХ лодки только после спуска на воду. В данный момент доводим мелочи по 310 и параллельно делаем лекала на Р340, по срокам тяжело сказать, думаю ноябрь, декабрь

Петр,- я с Виктором разговаривал, про высоту лавки он казал, что ему переклеивать лик-троса не надо, он хочет накладку, а вообще как раз эти мелочи и доводим.
про клапан я понял, учтем
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Алексей - 340 только в размерах, ТТХ лодки только после спуска на воду. В данный момент доводим мелочи по 310 и параллельно делаем лекала на Р340, по срокам тяжело сказать, думаю ноябрь, декабрь.
Сергей, сколько примерно Р-340 будет весить?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока сложно сказать, примерно только - шкура 27-30кг
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
А еще: вчера, что сказал покупатель: у него движок 2,5 л.с., сам весом прим. 70 кг.
лодка показала 18 км/ч. Думаю, что это не плохой показатель.
Если есть у кого информация по другим лодкам с такими движками, напишите.
Вот тоже неплохо идет под С-2,5 :http://www.youtube.com/watch?v=uM9qpQPVGx4
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Olejman Посмотреть сообщение
почему тема заглохла, чего нового по лодкам?
Сергей (пр-ль) на рыбалке вроде , чего то там изменил в лодке , обещал после испытаний показать. Ждём.с...
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, был на рыбалке. Косолапых,блин, больше чем рыбы. Пока там были, местные двух штук стрельнули.(проверили мясо - чистое оказалось, покушали котлеток из свежей медвежатины) Рыбалка получилась трудовая, без трофеев, плюс там уже зима началась уже неделю назад.
По лодкам - сделали еще одно экспериментальное донышко с немного сдвинутым килем, испытания на след. выходных.
Лодки уже появились в магазинах, города и адреса можно посмотреть на сайте. (reka-lodki.ru)
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пипец....
Нет, нам такой хокей не нужен (с)
Очень холодно!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Да, был на рыбалке. Косолапых,блин, больше чем рыбы. Пока там были, местные двух штук стрельнули.(проверили мясо - чистое оказалось, покушали котлеток из свежей медвежатины) Рыбалка получилась трудовая, без трофеев, плюс там уже зима началась уже неделю назад.
По лодкам - сделали еще одно экспериментальное донышко с немного сдвинутым килем, испытания на след. выходных.
Лодки уже появились в магазинах, города и адреса можно посмотреть на сайте. (reka-lodki.ru)

А что медвежатина не вся съедобная (в этом деле я чайник) А погодка самая наша, мы частенько по такой ловим.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я тоже не спец по медведям, (хотя встречался с ними и не раз) болячек у них хватает разных, поэтому возили мясо проверять.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Да, был на рыбалке. Косолапых,блин, больше чем рыбы
Сергей ! Ты чего отвернулся-то ? Обиделси ?
На форумчан ? На медведей ?
Фото - просто класс ! Зачет !
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Панферчик Посмотреть сообщение
Сергей ! Ты чего отвернулся-то ? Обиделси ?
На форумчан ? На медведей ?
Фото - просто класс ! Зачет !
Стас, привет!
А мы его щас повернем лицом к народу! Кстати, он нашей весовой категории - большой и солидный!
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Стас, привет!
А мы его щас повернем лицом к народу! Кстати, он нашей весовой категории - большой и солидный!
Воооо ! Дело !
Наш человек !
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут замечание было на другой ветке по поводу веса лодки (комплекта), хотелось внести уточнение:по 310 модели
взвешивали отдельно шкуру вес 23600 +- 300 гр (есть фото на сайте)
взвешивали шкуру+весла+лавка (1 шт.) 26800 +-200 гр (есть фото на сайте)
а вот в упаковке не проверяли
вес в упаковке получился 28800 (шкура, весла, лавка, ремкомплект, упаковка)
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Тут замечание было на другой ветке по поводу веса лодки (комплекта), хотелось внести уточнение:по 310 модели
взвешивали отдельно шкуру вес 23600 +- 300 гр (есть фото на сайте)
взвешивали шкуру+весла+лавка (1 шт.) 26800 +-200 гр (есть фото на сайте)
а вот в упаковке не проверяли
вес в упаковке получился 28800 (шкура, весла, лавка, ремкомплект, упаковка)
Я-бы ещё в обязательном порядке указывал материал лодки (баллона и дна) Ибо многие, не видевшие в глаза многих лодок, и рассуждающие о них только по сайтовским табличкам, смотрят только на конкретный вес лодок одного размера, мол, эта весит 24 кг, а эта 28 кг., и всё.
Хотя первая может быть сделана из тоненькой 650-750 ПВХ, а вторая из 850-900, что в некоторых случаях эксплуатации весьма немаловажно.
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Влад, а у нас в табличке указанны плотность ткани на баллонах (750), а так же палубы и днища (850)
Или надо еще указывать производителя ткани?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сообщение от Serg1209 Посмотреть сообщение
Влад, а у нас в табличке указанны плотность ткани на баллонах (750), а так же палубы и днища (850)
Или надо еще указывать производителя ткани?
Сергей, а когда вы перешли на 750-ю ткань на баллонах? Вроде же была 850?
Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт
Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас